По словам посла Франции в Армении Оливье Декотиньи (на снимке), право на их возвращение - это не мнение, это решение Международного суда от 17 ноября 2023 года, которое является обязательным для всех государств-членов ООН, включая Азербайджан.

***

- Господин посол, уже давно представители Армении и Азербайджана встречаются только при посредничестве госсекретаря США. Можем ли мы заключить, что брюссельский формат переговоров провалился? Почему?

- В Нью-Йорке в рамках Генеральной Ассамблеи ООН состоялась дискуссия между представителями Армении и Азербайджана, организованная по инициативе госсекретаря США Блинкена. Это не означает, что посредничество ЕС прекратилось. ЕС по-прежнему предлагает свои услуги обеим сторонам. Насколько мне известно, Армения не отвергла предложение ЕС. И конечно, если мы посмотрим на переговоры и их результаты, наиболее важные и эффективные шаги были предприняты благодаря посредничеству ЕС, особенно когда стороны встретились в Праге в октябре 2022 года вместе с ЕС и президентом Макроном, где стороны подтвердили свою приверженность Алма-Атинской декларации, которая имеет решающее значение для установления справедливого и прочного мира.

- Азербайджан постоянно выдвигает новые предварительные условия для подписания мирного соглашения и проявляет враждебность по отношению к западным посредникам. Что Вы думаете о подписании этого соглашения?

- Я считаю, что необходимость подписания мирного соглашения является срочной. Неоднократно заявлялось, в том числе и премьер-министром Армении, что большая часть документа уже согласована. Премьер-министр Армении выразил готовность подписать то, что уже согласовано в качестве основы соглашения, возможно дальнейшее обсуждение нерешенных вопросов. На Азербайджане лежит особая ответственность, тем более что, будучи организатором COP 29 (29-й сессии конференции участников Рамочной конвенции ООН по изменению климата – ред.), он привлекает к себе международное внимание, что обуславливает особые международные обязательства для Баку. На данном этапе их главная обязанность – заключить мирное соглашение с Арменией.

- Что произойдет, если они отложат это и откажутся подписать соглашение до COP 29?

- Этот вопрос следует адресовать Азербайджану. Наша позиция ясна: условия для мирного соглашения уже созданы и должны быть заключены как можно скорее. Это означает, что до COP 29.

- Азербайджан постоянно заявляет, что Армения открыла огонь в направлении его позиций, хотя наблюдательная миссия ЕС заявляет, что сообщения о пограничной напряженности не соответствуют действительности. Планирует ли ЕС расширить эту миссию?

- Я очень удивлен критикой Европейской миссии как со стороны Азербайджана, так и со стороны России. Весьма примечательно, что одни и те же слова мы слышим и из России, и из Азербайджана, можно предположить, что они были переведены с русского на азербайджанский или с азербайджанского на русский. Но если посмотреть на факты, Европейская миссия способствовала снижению количества военных инцидентов на линии соприкосновения. Я говорю о реальных событиях, а не о фейковых новостях. Жители армянских сел вблизи линии соприкосновения, которые подвергаются риску обстрелов и даже риску возобновления конфликта, приветствуют присутствие миссии. Я присоединился к патрулям миссии ЕС и встретился с местными жителями. Для них Европейская миссия является знаком безопасности и доказательством того, что мир их не забыл. Именно поэтому Франция вместе со своими партнерами по ЕС настояла на расширении миссии, что уже и происходит. Штат миссии увеличивается почти вдвое, расширяются ее возможности. Это был один из наиболее важных вкладов в стабильность в регионе.

- Сколько всего человек будет включено в миссию?

- Планируется примерно удвоить численность миссии, то есть несколько сотен человек. Они чрезвычайно эффективны. Если посмотреть на последние годы, то несколько десятков европейских наблюдателей, «вооружённых» Google — это гражданские, а не вооружённые лица — сделали для стабильности этого региона больше, чем российский контингент в Нагорном Карабахе.

- Означает ли это, что ЕС не уберет свою миссию от границы по требованию Баку и Москвы?

- Мандат миссии определяется в Брюсселе.

- В своем выступлении по случаю национального праздника Франции Вы упомянули, что Франция не откажется от права на возвращение народа Арцаха , признанного Международным Судом. Совпадают ли в этом вопросе повестки Еревана и Парижа? И как Вы себе представляете его реализацию?

- В Армению иммигрировали более 100 000 беженцев. Почти все армянское население Нагорного Карабаха было вынуждено бежать. Я говорю «вынуждено», потому что это не было добровольное решение. После девятимесячной осады и жестокого военного наступления это решение не могло быть добровольным. Особенно важно, что в резолюции, принятой Международной организацией франкоязычных стран 5 октября, подчеркивалось, что эти люди были вынуждены покинуть страну. Первое, что мы сделали, и мы были первым отреагировавшим государством, — это помогли этим людям и Армении принять их.

В 2023 году Франция стала первым донором гуманитарной помощи беженцам Нагорного Карабаха и принимающим их армянским общинам. Это уязвимая группа населения, и они все еще нуждаются в поддержке. Это не значит, что мы откажемся от их права на возвращение. Потому что их право на возвращение – это не мнение. Это обязательство. Решение Международного Суда от 17 ноября 2023 года является обязательным для всех государств-членов ООН, включая Азербайджан. Конечно, мы знаем, и сами беженцы знают, что условий возвращения сейчас нет. Есть ли разница с правительством Армении? Я думаю, что нет. Во-первых, мы поддерживаем усилия правительства Армении по принятию и интеграции этих беженцев. Во-вторых, процесс принятия решения Международным Судом осуществлялся по инициативе правительства Армении.

- Фактически вы откладываете эту проблему до тех пор, пока она не будет решена.

- Да, мы ожидаем этого и работаем над тем, чтобы сделать это возможным.

- По официальным данным, Армению уже покинули около 9 тысяч жителей Арцаха. Как международные доноры обеспечивают адресность поддержки народа Арцаха? Есть ли сотрудничество между донорами, правительством Армении и народом Арцаха?

- Это главный вопрос. Чрезвычайный этап завершился. Фаза, когда люди приезжали в Горис на легковых и грузовых автомобилях, когда был огромный поток травмированных людей, которые не могли завезти свои вещи, этот этап уже позади. Теперь необходимо обеспечить экономические и социальные условия и услуги, которые позволят беженцам Нагорного Карабаха обосноваться и жить в Армении. Некоторые из них покинули РА. Многие из них уехали в Россию. Это логично, потому что у них там семьи. Трудовая миграция из Нагорного Карабаха в Россию имеет долгую историю. Однако я не уверен, что они едут в Россию с легким сердцем, учитывая, что российские воинские части полностью покинули их в сентябре прошлого года. На нынешнем этапе в рамках переговоров с правительством Армении и международными донорами мы пытаемся реализовать целевые программы по поддержке жизнеобеспечения, образования и интеграции беженцев в армянский рынок труда.

- Наибольшие жалобы касаются жилищных проектов . Обсуждается ли это со всеми заинтересованными сторонами?

- Да, это обсуждается напрямую с правительством Армении. Этот вопрос также обсуждается через Французское агентство развития, которое довольно активно работает в жилищном секторе, и с французскими НПО. Например, есть села, где дома были отремонтированы Армянским фондом Франции и переданы беженцам Нагорного Карабаха. И, конечно же, Франция имеет право голоса в международных финансовых институтах, таких как Всемирный банк, Европейский банк реконструкции и развития и даже Азиатский банк развития. Мы призываем эти учреждения поддержать Армению и, в частности, жилищные проекты в Армении.

- Франция является активным членом ЮНЕСКО. Каков прогресс в направлении миссии ЮНЕСКО для предотвращения уничтожения армянского культурного наследия в Арцахе?

- Уничтожение армянского наследия в Нагорном Карабахе, будь то религиозные объекты, могилы, общественные здания, обычные дома или даже целые кварталы, вызывает у нас большую обеспокоенность. Министр культуры Франции очень четко высказался по этому вопросу во время прошлогоднего визита в Ереван. Члены Международной организации франкофонии также ясно высказались в своем заявлении от 7 октября 2023 года относительно Армении. ЮНЕСКО должна иметь доступ в Нагорный Карабах.

- В рамках армяно -французского военного сотрудничества были подписаны соглашения о закупке оборонительного вооружения и боеприпасов. Каковы возможности расширения сотрудничества? Является ли членство Армении в ОДКБ препятствием для углубления военного сотрудничества?

- Мы не рассматриваем членство Армении в ОДКБ, которое правительство Армении называет «замороженным членством», как препятствие на пути обеспечения Армении военной техникой, необходимой ей для защиты своего народа, территории и суверенитета. Мы сказали это и сделали это. Мы ясно дали это понять нашим партнерам, в том числе нашим союзникам по НАТО. Поэтому для нас нет табу. Мы рады, что другие страны, такие как Индия, также начали военное сотрудничество с Арменией. И мы надеемся, что к нам присоединятся еще больше стран.

- Весь заказ уже доставлен?

- Я не буду комментировать вопрос снабжения. Но наше сотрудничество не разовое. Не хватило только одного заказа. Есть новые заказы, в том числе прошлогодние на систему CAESAR. Речь не идет о том, чтобы подписать соглашение, отправить груз, а потом забыть об Армении. Речь идет о том, чтобы идти бок о бок с армянской армией в процессе ее модернизации. Военная техника – это лишь часть этого. Обучение и военная доктрина также чрезвычайно важны. Мы обучаем армянских солдат как в Армении, так и во Франции, консультируем Министерство обороны РА.

- Есть ли у Армении перспектива вступления в ЕС?

- Во-первых, Армении решать быть кандидатом или нет, это её суверенное решение. Как человек, живущий в Армении и встречающийся с представителями разных слоёв общественности, я вижу, что армяне стремятся в Европу. В культурном отношении, с точки зрения верховенства закона и укрепления армянской демократии, среди армянского общества существует большое стремление к Европе. А Армения уже является членом Европейского политического сообщества. Это инициатива президента Макрона, направленная на объединение не только членов ЕС, но и стран Европы, не входящих в него, чтобы попытаться решить общие проблемы, которые затрагивают не только Европейский Союз, но и весь европейский континент. Следует отметить, что наибольший прогресс в мирных переговорах между Арменией и Азербайджаном был зафиксирован именно в этих рамках.

- Но ждут ли они Армению в ЕС?

- Это не так романтично. Это политический процесс и технический диалог. ЕС открыт для Армении, и лучшим примером этого является недавнее решение при поддержке Франции начать безвизовые переговоры с Арменией.

- Господин посол, мы ежедневно получаем жалобы от граждан РА о трудностях получения шенгенской визы. Людям часто приходится проходить унизительный путь оплаты посредников туристическим агентствам, чтобы записаться на прием для подачи документов. Какие шаги предпринимают посольства стран ЕС, в частности ваше, для решения этого вопроса до тех пор, пока либерализация визового режима не станет реальностью?

- Запись на получение визы бесплатна, и только посольства могут назначить эти встречи. Если какая-либо организация заявляет, что организует для вас встречу, она вас обманывает, а если берет с вас за это плату, то вас грабят. Эти люди — преступники, лжецы и воры. Я настоятельно призываю ваших читателей идентифицировать их, назвать нам названия этих компаний, и мы проведем расследование. Многие европейские консульства в Армении действительно перегружены. Причина в том, что все больше людей хотят посетить Европу. Планы поездок были отложены во время Covid, и теперь люди изо всех сил пытаются восполнить этот пробел. Что касается Франции, то теперь у вас есть больше возможностей для поездок во Францию, включая прямые рейсы в Марсель, Париж и Лион, а также традиционные рейсы Air France в Париж. И наши отношения с Арменией укрепляются. Это означает, что многие люди путешествуют с деловыми, военными, культурными целями, чтобы встретиться с представителями городов-побратимов или регионов Франции. Именно поэтому мы усиливаем наш визовый отдел. И именно поэтому сейчас мы начинаем делегировать первые шаги по подаче заявления на визу, не принятие решения по визе, а первые шаги по подаче заявления, снятие отпечатков пальцев и подачу документов для посещения соответствующей организации.

- Планируется ли визит президента Макрона в Армению в этом году?

- Президент получил приглашение от Премьер-министра. Как известно, последние месяцы были достаточно сложными во внутриполитической жизни Франции. Сейчас сформировано правительство, в которое вошли ряд политиков, многие годы друживших с Арменией, в том числе наш премьер-министр, открывший посольство Франции в РА в 1995 году, когда он был младшим министром по европейским делам. Наши лидеры находятся в постоянном контакте. 3 октября премьер-министр Пашинян находился в Париже. Он участвовал в Саммите франкофонии и обедал с президентом Макроном. Из десятков глав государств и правительств, присутствовавших на саммите в Париже, наш президент предпочел пообедать с премьер-министром Армении. Это показывает важность Армении для нас.