Об участии в российско-армянском бизнес-форуме в Ереване, российско-армянских отношениях, новых проектах Фонда развития и поддержки русско-армянских гуманитарных инициатив «Наследие и прогресс» редакции газеты «Ноев Ковчег» рассказал его президент, директор Медицинского научно-образовательного центра МГУ имени М.В. Ломоносова, академик РАН, профессор, заслуженный деятель науки РФ Армаис Камалов.

– Армаис Альбертович, не так давно в Ереване состоялся российско-армянский бизнес-форум, в котором Вы приняли участие. Каковы Ваши впечатления? Какие конкретные шаги экономического сотрудничества деловых кругов обеих стран можно, по Вашему мнению, ожидать?

– Решение провести форум при поддержке бизнес-сообщества России и Армении было как никогда своевременным. Без экономического развития страны нет у нее будущего. Инициаторами и организаторами бизнес-форума стали в том числе группа «Ташир», ее глава Самвел Карапетян и Ассоциация армянских предпринимателей.

Мы хотели продемонстрировать, что сегодня нет разделения между армянским народом Армении и армянской диаспорой России. Мы едины в решении создания условий для развития бизнес-проектов в Армении, что исключительно важно с точки зрения развития мелкого и среднего бизнеса в стране. На форуме было отобрано 20 лучших проектов, в большинстве своем это молодежные стартапы, которые станут финансироваться бизнес-элитой армянской диаспоры России.

Бизнес-форум не следует рассматривать как акт политической поддержки сегодняшних или бывших властей Армении. Никакой политической подоплеки мероприятия не было. Форум стал актом поддержки армянского народа в его стремлении жить и созидать на своей земле. Мы понимаем: без участия самого армянского народа ожидать армянского экономического чуда не представляется возможным.

Решение экономических задач повлечет за собой и решение социальных и демографических проблем. Сегодня не секрет, что миграция является одним из серьезнейших негативных факторов для развития страны и ее будущего. Многие молодые талантливые люди пытаются найти себя вне Армении. Эти процессы усиливаются в том числе в связи с геополитической нестабильностью и проблемами безопасности страны. И поэтому еще одной задачей форума была поддержка армянской молодежи, проявление нашего стремления предоставить возможности для молодых людей, обеспечив финансирование их проектов. В этой ситуации страдает сама Армения, потому что не развиваются новые, инновационные направления экономики, не создаются новые рабочие места. Если эту тенденцию не переломить, будущего у страны не будет.

Второе. Нам следует прилагать усилия для привлечения не только армянской бизнес-элиты России, но и российских бизнесменов, которые поверили бы в Армению как в страну, в которую можно инвестировать, создавать материальные ценности, реализовывать конкретные проекты. Приход в страну внешнего капитала будет свидетельствовать о том, что страна находится в международном экономическом поле и интересна инвесторам. Кстати, после форума со стороны российских бизнесменов появились инвестиционные предложения в горнодобывающей, металлургической промышленности.

– Но для привлечения серьезного бизнеса в стране должны быть созданы соответствующие условия.

– Безусловно, для экономического развития страны, обеспечения бизнес-процессов необходимы законодательные реформы и совершенствование налоговой системы, которая должна стать привлекательной для инвесторов, и в своем выступлении на ереванском форуме я об этом говорил.

Почему мы сегодня говорим об экономике и ставим эти вопросы во главу угла?! Без сильной экономики не может быть сильного государства. Многие наши соотечественники открывают бизнес не в Армении, а в других странах, именно по этим причинам. Необходимо обеспечение транспарентности – прозрачности бизнес-процессов, что будет способствовать развитию экономики и повышению инвестиционного климата в стране.

Другой серьезной проблемой в Армении, не менее важной, является кадровая нестабильность. Любой инвестор ищет внутри страны надежных бизнес-партнеров, а без этого развивать бизнес в стране с привлечением зарубежных инвестиций крайне сложно. Мне представляется, Армения должна шире использовать возможности кадрового потенциала диаспоры, привлекать ее не только в качестве финансового источника, но и личного участия в строительстве сильной и процветающей Армении. Диаспора должна быть вовлечена во все сферы государственного регулирования не в качестве инвестора и наблюдателя, как это происходило на протяжении многих лет, а как непосредственный участник в принятии решений во всех сферах деятельности страны. Причем до сих пор нет объяснений со стороны властей, каким образом деньги диаспоры, направляемые во Всеармянский фонд «Айастан» для обеспечения нужд армии, без согласования с попечительским советом были переведены на счета правительства. С тех пор никто не знает, куда и на какие цели они были потрачены. Пришло время конституционно закрепить и на законодательном уровне создать специальную палату, представленную представителями диаспор, члены которой имели бы право голоса в принятии важных для страны решений. Сегодня только такая модель позволит обеспечить широкое участие всего армянского сообщества в построении новой Армении и повысит ответственность каждого армянина за судьбу своей родины! Тем более в это сложное для страны время.

– Возможна ли реализация тех предложений, которые Вы озвучили во время выступления на форуме в Ереване, при нынешней нестабильности как во внутриполитической, так и внешнеполитической ситуации в Армении?

– Это принципиальный, ключевой вопрос. К сожалению, сегодня мы слышим о том, что основные векторы экономического развития Армении – это сельское хозяйство и туризм. Да, туризм всегда привлекал и привлекает многих, особенно туризм в самую древнюю христианскую страну, где можно познакомиться с ее историей, культурой, увидеть первопрестольный Эчмиадзин, колыбель мирового христианства. Но для этого нужна мощная транспортная, гостиничная и логистическая инфраструктура, которая также требует серьезных финансовых вложений.

Обидно, что сегодня мы говорим в основном об аграрном секторе страны, тем более с точки зрения бизнеса в этом регионе выращиваемые овощи и фрукты не нужны ни Ирану, ни Турции, ни Азербайджану. В этих странах есть свое не менее развитое сельское хозяйство. Конечно, Россия – большой рынок для сельхозпродукции Армении. Но у нас, к сожалению, нет сухопутных путей для ее транспортировки, логистика отсутствует.

Другое дело, если речь вести об инновационном сельском хозяйстве, о тех ценных культурах, которые можно было бы выращивать в горных местностях. Это те растения, из которых получают дорогостоящие эфирные масла, биологические вещества, нужные в фармацевтике, пищевой промышленности, а отходы их можно было бы использовать для кормов в животноводстве. Тем самым можно создать инновационную систему безотходного производства в аграрном секторе.

Конечно, аграрный сектор должен в стране развиваться. Но параллельно должны развиваться производственные, наукоемкие технологии. Разностороннее развитие страны повышает ее статус. Армянский народ по своей сущности созидатель, на генетическом уровне имеет огромный интеллектуальный потенциал. Который мог быть направлен на решения более масштабных и глобальных задач, которыми на сегодняшний день занимаются все ведущие мировые державы. Без развития науки и образования ни одна страна в мире не сможет претендовать на свое лидерство. Весь мир сегодня сосредоточен на развитии биомедицинских технологий, создании клеточных продуктов, новых лекарственных препаратов и медицинской техники, цифровизации, искусственного интеллекта и других высокоинтеллектуальных направлений.

В своем выступлении на форуме я не случайно говорил об Армении советского периода, когда она была одной из самых индустриально развитых республик в СССР. В советской Армении успешно развивались машиностроение, приборостроение, электронная и химическая промышленность, многие другие направления экономики, активно развивалась наука. Выдающиеся физики, ядерщики, математики, астрофизики – это были всемирно известные ученые. Армения дала миру выдающихся людей в области искусства, культуры, спорта. Это был кладезь человеческой мысли и таланта.

– Как Вы считаете, какой объем инвестиций может потребоваться для развития медицинской науки и лечебного дела в Армении? Насколько, по Вашему мнению, должно быть ангажировано государство?

– В Армении широко используются современные медицинские технологии. К тому же в Армении и армянской диаспоре есть выдающиеся врачи, достигшие мирового признания. Которые при содействии государства могли создавать устойчивые связи с мировым медицинским сообществом для создания конкурентного рынка медицинских услуг как нового направления экономического роста в Армении. Армения могла бы стать привлекательной на региональном уровне с медицинской точки зрения. Думаю, в будущем можно создать бренд «Армянская медицина», по аналогии с «Израильской медициной».

Модель здравоохранения в Армении имеет свои особенности. На 90% армянская медицина – частная. Которая заточена на получение прибыли, быстрого возврата средств. Если взять российскую модель медицины – она государственная. Да, есть частные клиники. Но это отдельный, небольшой по сравнению с государственным сектор, который не оказывает влияния на научно-технологический прогресс в области медицины. Инновационные разработки ведутся в государственных медицинских учреждениях, которые получают на развитие науки и технологий субсидии от государства. А для Армении это прерогатива в первую очередь Национальной академии наук, университетов, государственных медицинских учреждений. Но для этого требуется иной подход и другое финансирование.

К примеру, Ереванский государственный медицинский университет им. Мхитара Гераци. Это крупнейший региональный университет. Он располагает большим коечным фондом, в нем ведется не только лечебная, но и научная и образовательная деятельность. Университет осуществляет подготовку медицинских кадров не только для Армении, но и для зарубежных стран. Но развитие научных исследований требует абсолютно другого финансирования, без которого невозможно будет надеяться на создание прорывных направлений в стране. Это уже долгосрочные инвестиции, и без государственного субсидирования на закупку дорогостоящего оборудования, фундаментальную научную деятельность эту глобальную задачу решить будет невозможно.

Армении надо осознать, что к сегодняшним вызовам, таким как пандемия, она оказалась не готовой. Не оказалось в достаточном количестве ни концентраторов кислорода, ни аппаратов искусственной вентиляции легких, ни соответствующего лекарственного обеспечения. Потребовалось срочно их приобретать. В условиях пандемии коронавируса многие страны и даже Куба в кратчайшие сроки сумели разработать свои собственные вакцины, диагностические тесты и лекарственные препараты.

В Армении этого нет. Многие страны смогли создать собственные препараты, вакцины, так как имеют собственный научный потенциал.

– И они даже конкурируют между собой.

– Да, в мире ведется острая конкуренция вакцин. Казалось бы, перед лицом пандемии следует объединиться, медицина должна быть вне границ, и лучшие вакцины надо сделать доступными для всех стран. Вместо этого началась конкурентная борьба. Зарубежные фармкомпании, которые создали свои вакцины и потратили большие средства, хотят их вернуть, как того требует бизнес. Они отказываются признавать российские вакцины, которые доказали свою эффективность, но составляют им конкуренцию.

Недавно я принимал участие в «Саммите умов», который проводил президент Армении в Дилижане. Саммит собрал много интересных людей из многих стран мира. Мы говорили о том, что мир стал другим, настолько технологичным, что занять в нем достойное место смогут только те страны, которые сумеют обеспечить взаимодействие государства, бизнеса и научного сообщества, с привлечением необходимого финансирования. Создание успешной экономической модели в Армении сегодня можно приравнять к искусству, которое связано с необходимостью удовлетворить широкие потребности при наличии ограниченных ресурсов. Но, тем не менее, нам надо постараться вернуть былую славу нашей Армении. Сегодня в стране есть предпосылки для ее развития.

– Какие новые проекты в гуманитарной сфере намерен в ближайшей перспективе реализовать Фонд «Наследие и прогресс»?

– Мое участие в бизнес-форуме в Ереване не было связано с моей профессиональной деятельностью врача. Я выступал как президент Фонда развития и поддержки русско-армянских гуманитарных инициатив «Наследие и прогресс», главной целью которого является обеспечение исторической, культурной, экономической, научно-образовательной взаимосвязи между Россией и Арменией. Многие выдающиеся люди советской Армении так или иначе получали свое образование и в Армении, и в России. Русский язык объединял и помогал в этом. Они впитывали все самое лучшее и в научном, и в культурном плане, используя потенциал обеих стран. И нам нужно создавать гуманитарные коридоры, чтобы наладить эти утерянные связи.

Бизнес-форум в Ереване как раз и открыл этому путь. В будущем мы станем обсуждать не только бизнес-проекты, но и проекты в области науки и образования, в том числе в медицине. Наш фонд может сыграть ключевую роль в решении этих задач.

Мы реализуем целый ряд проектов. Один из них – создание архитектурного памятника на площади России в Ереване при участии Межпарламентской комиссии России и Армении. В 2022 году будет отмечаться 30-летие установления дипломатических отношений между Российской Федерацией и независимой Арменией. И к этой дате мы хотим приурочить открытие памятника, который символизировал бы дружбу наших народов, их общность в культуре, вере, литературе, письменности и даже в военном деле.

Другой проект фонда – восстановление православной церкви Николая Угодника под Степанаваном, построенной казаками 200 лет тому назад. Примечательно, что в этом году в Армении открылась епархия Русской православной церкви. И восстановление русской церкви станет еще одним подтверждением единства христианской веры наших народов. Говоря о церкви, мы должны помнить: когда у нас не было государственности, именно церковь помогла армянскому народу объединиться, не потерять себя в этом мире. Церковь стала главным центром сплочения армянского мира, обеспечила сохранность самоидентичности армянского этноса.

– 16 ноября этого года Азербайджан вторгся на территорию Армении. Есть жертвы, раненые. Очередная война на пороге?

– И карабахская война, и нынешние военные события уже на территории самой Армении – большая трагедия. В этой трагедии нам не следует искать виновных в других странах, а разобраться в самих себе. Почему это произошло? Почему мы сами не можем ничего предпринять внутри страны?

Суверенная Армения подвергается вооруженному нападению. Шаг за шагом мы смиряемся с тем, что агрессор все глубже заходит на территорию нашей страны и устанавливает свои границы. Если в Армении есть Министерство обороны, армия, вооружения, почему мы не можем противостоять агрессии? Как можно на протяжении нескольких лет постоянно смещать действующих министров обороны и назначать новых? Трудно себе представить, как новый министр обороны может за короткий период, да еще в условиях военных действий, войти в курс дела и сразу начать принимать важные стратегические решения? Понятно, что невозможно. Происходит полная кадровая неразбериха. Вместо того, что выстраивать жесткую оборонительную линию, защищать свои границы, мы начинаем искать виновных.

Сегодня не время искать виновных. Сегодня надо защищать свою родину.

– В Армении поднялась волна антироссийских настроений. Складывается впечатление, что эта волна срежиссирована. Почему во время нападения на Арцах, территорию самой Армении правительство республики официально не обращается в ОДКБ?

– За всю историю я не помню такого числа русофобских выступлений в Армении, притом на самом высоком уровне. Не будь России, существование Армении было бы под большим вопросом. Те, кто сегодня выступает за многовекторность в военно-политических отношениях с разными странами, проповедуют утопию. Маленькая страна должна иметь одного, но сильного союзника.

Премьер-министр Израиля Голда Меир говорила: «Нельзя договариваться о мире с тем, кто пришел тебя убивать», а я бы к этому изречению добавил: «Друзей мы выбираем сами, но лучших оставляет время…» На протяжении веков Россию и Армению связывают братские отношения, история, культура, религия. Армения и Россия всегда были по одну сторону баррикад.

Если на протяжении веков Россия была союзником Армении, гарантом ее процветания и безопасности, то надо, прежде всего, посмотреть на себя: что мы сделали для того, чтобы Россия в нас не разочаровалась? Почему мы от России только требуем, а сами при этом можем себе позволять некорректные действия в адрес ОДКБ, как это было в самом начале прихода новой власти? А это было. Армении надо определиться, с кем она. Те, кто предпринимает очередные попытки рассорить Армению и Россию, недальновидны, если не сказать открыто, что они вредят в первую очередь самой Армении, в которой живут.

В Национальном собрании уже на депутатском уровне звучат обвинения в адрес России, раздаются голоса, что необходимо обратиться за помощью к другим странам. К кому, интересно узнать? Если есть страны, которые, кроме России, могут помочь Армении, почему они до сих пор не помогли? Где эти страны были, когда кассетными и фосфорными снарядами бомбили Арцах? Никаких санкций против агрессора, нарушившего все нормы международного права, Западом принято не было. Верить в то, что Запад придет нам на помощь сейчас, – абсолютная утопия. Кроме высокопарных, по сути голословных заявлений и обращения к Армении и Азербайджану о прекращении военных действий, на протяжении всего этого времени не было ничего.

Если мы хотим сохранить Армению, мы должны перезагрузить отношения с Россией, еще больше взаимодействовать в части интегративного сближения. Россия чувствительна к негативным высказываниям в свой адрес. Почему мы считаем, что имеем право это делать?

С точки зрения обороноспособности, в настоящее время мы продемонстрировали, что ничего собой не представляем. Мы показали всему миру, что не можем справиться с агрессором, защитить себя. Как могут границы страны быть открытыми? Как можно пустить на свою территорию агрессора? Попробуйте перейти границу с соседним государством и посмотрите, что произойдет! А мы в такой ситуации сразу же апеллируем к России. Выходит, мы совсем бессильны и беспомощны? Обращения Армении к России и ОДКБ за помощью снова звучат только в устной форме. Где официальный документ, имеющий юридическую силу? Вопросов к нынешним властям становится все больше. Если мы сами не можем обеспечить боеспособность своей армии, управлять собственными вооруженными силами, возможно, следует пригласить зарубежных военных экспертов?

Мы стараемся работать и созидать с любым правительством Армении на благо страны и ее народа. Но есть предел доверию, тем более когда речь идет о том, быть Армении или не быть.

– Каким может быть выход из создавшегося положения, на Ваш взгляд?

– На сегодняшний день главная задача Армении – защита своих границ. Без военной стабилизации говорить о будущем страны, подъеме экономики невозможно. Не станут инвестировать в страну, где происходят военные конфликты.

С другой стороны, необходима полная перезагрузка системы управления страной. Парламентская система в том виде, в котором она существует в Армении, себя не оправдала. Президент страны практически лишен возможности влиять на политическую ситуацию в стране, резко ограничен в принятии тех или иных решений. В противовес ему премьер-министр наделен огромной полнотой власти, вправе принимать практически любые решения. Национальное собрание стало ареной противостояния провластного большинства с оппозицией. Нужна конституционная реформа. Необходимо создать систему сдерживания и противовесов между различными органами государственной власти. Должна быть абсолютно независимая судебная система, которая гарантировала бы права каждого человека. Нужна серьезная перезагрузка системы кадрового управления в стране. Без этого мы и дальше будем пожинать горькие плоды, проводить ту политику, которая не позволяет Армении выйти на серьезный уровень.

Еще один важный аспект. Мы должны понимать, что есть четкие геополитические и экономические интересы соседних стран и ими ведется жесточайшая борьба за создание пресловутого коридора. Но есть для Армении другая альтернатива, другой стратегический коридор – через Иран, Армению, Грузию к Черному морю. И такие большие страны, как Индия, готовы принять участие в проекте его строительства. Для Армении это был бы выход из сегодняшнего положения, укрепило бы роль Армении в качестве важного транзитного государства и значительно улучшило бы экономическую ситуацию.

– Такой коридор надо было создавать еще 20-30 лет тому назад…

– Конечно. На протяжении предыдущих лет было сделано немало стратегических, геополитических ошибок. Еще тогда надо было осуществлять попытку выхода из геополитической блокады. Только сегодня Армения приступает к строительству стратегического пути «Север – Юг» через Иран, единственную граничащую с Арменией лояльную к ней страну. Выжидательная позиция привела к стагнации во многих сферах деятельности государства. Необходимо было развивать те сферы деятельности, которые могли обеспечить Армении долгосрочную конкурентность на мировом уровне. К примеру, на протяжении многих лет мы только закупали оружие, а должны были за это время создать собственный военно-промышленный комплекс, обеспечить производство собственных вооружений. Как это могло бы помочь Армении в нынешней ситуации!

Хотелось бы пожелать тем людям, которые сегодня в Армении принимают решения, мудрости и честности. Сегодня на карту поставлена судьба Армении, вопрос, быть или не быть, стране в ее современных границах. Мы все знаем, как тяжело было приобрести армянскую государственность, чтобы ее сегодня так бездарно терять на глазах у всего мира.

Я абсолютно убежден, что более надежной альтернативы, чем союзнические отношения и экономическое сотрудничество с Россией, у Армении нет! И сегодня благодаря усилиям именно России удалось остановить карабахскую войну и кровопролитие. А миротворческие силы России являются гарантом безопасности для Армении и Арцаха. И это надо признать нам всем.

Беседу вел Григорий Анисонян